Дырявый кишечник, дырявый мозг: стоит ли бояться?

Разговоры на любые темы не противоречащие законам РФ
Гость

Re: Дырявый кишечник, дырявый мозг: стоит ли бояться?

Непрочитанное сообщение Гость » 17 июл 2019, 21:45

"Дырявая кишка" дословный перевод словосочетания leaku gut. В силу ограниченности английского или богатого русского или ленности упоминать более длинное и корректное "повышенная проницаемость кишечника", которые все чаще упоминаются в западных публикациях и научпопе и к которому приглядываются и о котором начинают задумываться. О чем, к примеру звучит со страниц журнала Гарвардской медицинской школы
https://www.health.harvard.edu/blog/lea ... 7092212451
Или звучит с указанных выше публикаций и записей на ютуб выступлений на той же конференции посвященной рекомендациям Рим 4 от профессоров, которые, если нет времени смотреть, то хоть глянуть с минуты, которую указала.
К чему это я...
Хотелось бы от Вас, как от диетолога и имеющего понятие о гастроэнтерологии, на вопоос о "дырявом кишечнике" услышать более полный, обстоятельный и объективный ответ что пока такого диагноза нет но есть понятие или словосочетание, которое в последнее время часто упоминается и среди отчественных профессоров как и среди инставрачей, считающих себя врачами интегративной медицины так и среди инстахайповых инстателочек... Есть! Проблема есть так же как есть понятие, к примеру, дисплазии соединительной ткани, в некоторых случаях не дотягивающей по проявлениям до конкретных проименованных заболеваний.
Конечно хотелось бы видеть парочку, как минимум, двойных слепых рандомизированных длительных исследований по этой проблеме .в гарвардской статье описывается немного затык с этим.
А что уже подразумевают незрелые умы обывателей-решето ли или еще что)))это их беда с богатым воображением в картинках...
По поводу глютена тоже хотелось бы услышать более обстоятельное а не только-целиакия-не цилиакия. В вышеуказанном выступлении того же проф Немцова с указанной минуты звучит инфа о цилиакии ( ген обусловлена) и толерантности к глютену при отсутствующих объективных связях.
В конце бы добавить что с этим всем работают конечно же врачи, но иметь об этом инфу и понятие не возбраняется так же как и задавать вопросы на тему.

Гость

Re: Дырявый кишечник, дырявый мозг: стоит ли бояться?

Непрочитанное сообщение Гость » 17 июл 2019, 21:49

Проблема, о которой идет речь в дискуссии, действительно достаточно активно обсуждается последнее время, хотя активно изучается не первый год, в т.ч. в ФИЦ питания и биотехнологии (например, изучалась проблема кишечной проницаемости при ряде патологических состояний, были предложены методики оценки кишечной проницаемости, например, к овальбумину, что позволило бы инструментальным способом диагностировать то, о чем говорят.
Если пытаться объяснить суть явления простым языком, то слизистые оболочки и кожа являются барьером, препятствующим проникновению во внутреннюю среду организма крупных молекул, которые представляют опасность ввиду чужеродности и возможности вызывать реакции иммунной системы и вызывать воспалительный процесс. Условно говоря, всё, что переваривается, всасывается в виде простых составных частей: 1-2 аминокислоты, простые углеводы и тд.
Этому способствуют сложившиеся эволюционно анатомические и физиологические особенности
В случае патологического процесса, например, пищевого отравления, воспалительного процесса (эрозии и язвы желудка или 12-перстной кишки, болезнь Крона, язвенный колит) - создаются условия для попадания во внутреннюю среду более крупных соединений, которые могут послужить причиной развития последующих реакций организма (например, избыточная активность иммунной системы - аллергизация, развитие аутоиммунных нарушений и т.д.).
Конечно, мы сильно упрощаем весь процесс, представляя его в таком виде. На самом деле все намного сложнее. Никто не собирался вводить уважаемую аудиторию в заблуждение. Однако, несмотря на популярность темы в блогах она является скорее предметом для изучения специалистами-гастроэнтерологами, иммунологами, диетологами.
Диагноза "дырявый кишечник" нет и даже в медицинском жаргоне такой термин не прижился. Комплекс проявлений, который может наблюдаться при этом достаточно широк
Поэтому если есть конкретные вопросы, которые хотелось бы обсудить - пишите - постараемся ответить на все ваши вопросы.

Гость

Re: Дырявый кишечник, дырявый мозг: стоит ли бояться?

Непрочитанное сообщение Гость » 17 июл 2019, 21:51

Получается, что спор идет только по поводу названия: "дырявый кишечник" или "повышенная проницаемость кишечника", а не по сути.
А саму проблему авторитетные спецы признают.

Гость

Re: Дырявый кишечник, дырявый мозг: стоит ли бояться?

Непрочитанное сообщение Гость » 17 июл 2019, 21:51

Гость писал(а):
17 июл 2019, 21:51
Получается, что спор идет только по поводу названия: "дырявый кишечник" или "повышенная проницаемость кишечника", а не по сути.
А саму проблему авторитетные спецы признают.
Если вы, как минимум, в гугл транслейт вставите словосочетание leaku gut и посмотрите результат а потом туда же вставите текст простенькой статьи гарвардской медицинской школы, ссылку на которую я выше дала( кста там их достаточно по этой тематике разных авторов) то примерно получите понимание на ваш вопрос. А еще если в поисковик pub med вставить сочетание gut permeability а далее название белезней жкт, аутоимунных, то вам покажет более 100 статей, в которых в той или иной степени тема leaku gut ( в просточтении -"дырявый кишечник") мусолится и перетирается напрямую или косвенно.
Ну можно еще отслать к работам Алесио Фассано ( leaku gut and autoimmune diseases) или посмотреть в сторону доклада гастрошколы проф. Полуэктовой " повышенная проницаемость слизистой и болезни жкт"
Поэтому перед тем как новоиспеченным нутрициологам в ИГ делать вброс как эти людишки не правы и ироничными смайлами реагировать на словосочетание, надо разобратья, дать адекватный коммент и тем кто в своих фантазиях улетел в картинку решета, сита и др кухонного скарба, при желании дать адекватный коммент. А иначе да, боязно спрашивать...

Гость

Re: Дырявый кишечник, дырявый мозг: стоит ли бояться?

Непрочитанное сообщение Гость » 17 июл 2019, 21:53

Гость писал(а):
17 июл 2019, 21:51
Поэтому перед тем как новоиспеченным нутрициологам в ИГ делать вброс как эти людишки не правы и ироничными смайлами реагировать на словосочетание, надо разобратья, дать адекватный коммент и тем кто в своих фантазиях улетел в картинку решета, сита и др кухонного скарба, при желании дать адекватный коммент. А иначе да, боязно спрашивать...
Я Вас правильно поняла, что это именно новоиспеченные нутрициологи реагируют ироничными смайлами на понятие leaky gut?
Гость писал(а):
17 июл 2019, 21:51
Если вы, как минимум, в гугл транслейт вставите словосочетание leaku gut и посмотрите результат а потом туда же вставите текст простенькой статьи гарвардской медицинской школы, ссылку на которую я выше дала( кста там их достаточно по этой тематике разных авторов) то примерно получите понимание на ваш вопрос. А еще если в поисковик pub med вставить сочетание gut permeability а далее название белезней жкт, аутоимунных, то вам покажет более 100 статей, в которых в той или иной степени тема leaku gut ( в просточтении -"дырявый кишечник") мусолится и перетирается напрямую или косвенно.
Ну можно еще отслать к работам Алесио Фассано ( leaku gut and autoimmune diseases) или посмотреть в сторону доклада гастрошколы проф. Полуэктовой " повышенная проницаемость слизистой и болезни жкт"
Это был риторический вопрос😊

Гость

Re: Дырявый кишечник, дырявый мозг: стоит ли бояться?

Непрочитанное сообщение Гость » 17 июл 2019, 21:55

Гость писал(а):
17 июл 2019, 21:53
Я Вас правильно поняла, что это именно новоиспеченные нутрициологи реагируют ироничными смайлами на понятие leaky gut?
Вот забавно: официально в РФ профессии нутрициолог как зарубежом, нет, а учеба,диплом, потребность и логика есть, leaku gut официально нет, а он есть и звучит от светил в более корректном словосочетании.
Хотя и одно и другое название затмствованы с латыни, англиского. К одному в виде прямого перевода прикапались. Другой любим нежно)
Удивило громкое, где то промелькнувшее ироничное творение под названием" дырявый кишечник, дырявый мозг". Про "дырявый" 50 см текста выше. А про мозг-ну посмотрите чтоль мрт картинку мозга при рассеянном склероза. Его так можно обозвать ((( кто ж виновать что воображение богато..

Dietolog online
Модератор
Модератор
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 06 июн 2018, 22:32
Контактная информация:

Re: Дырявый кишечник, дырявый мозг: стоит ли бояться?

Непрочитанное сообщение Dietolog online » 17 июл 2019, 21:56

Гость писал(а):
17 июл 2019, 21:55
про мозг-ну посмотрите чтоль мрт картинку мозга при рассеянном склероза. Его так можно обозвать ((( кто ж виновать что воображение богато..
Про дырявый мозг было в контексте проницаемости гематоэнцефалического барьера

ArmidaSasunova
Новый пользователь
Новый пользователь
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 16 июл 2019, 09:54

Re: Дырявый кишечник, дырявый мозг: стоит ли бояться?

Непрочитанное сообщение ArmidaSasunova » 17 июл 2019, 22:13

Я хочу ещё сказать, в тему ваших «дырявых» кишечников и усталости надпочечников и лечения всех болезней омегой - любой человек имеющий диплом врача, а если ещё и есть профессорское звание или три буквы к.м.н, то народ это проглотит с большим удовольствием. Можно даже лекцию прочитать и исследования опубликовать.

Ответить