Дырявый кишечник, дырявый мозг: стоит ли бояться?

Обсуждение вопросов нутрициологии/диетологии

Модератор: Антонина

Аватара пользователя
Admin
Администратор
Администратор
Сообщения: 724
Зарегистрирован: 05 июн 2018, 16:08
Откуда: РФ
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 36 раз
Контактная информация:

Дырявый кишечник, дырявый мозг: стоит ли бояться?

Непрочитанное сообщение Admin » 24 апр 2019, 13:16

Общество гастроэнтерологов Канады считает это заболевание мифом:

«Сторонники синдрома дырявого кишечника утверждают, что бактерии и токсины попадают в кровоток через дефектные стенки и разносятся по организму, вызывая огромное количество проблем: вздутие живота, газы, колики, воспалительные заболевания кишечника, слабость, пищевая непереносимость, боли в суставах, раздражительность, бессонница, дерматологические проблемы вроде экземы и псориаза, а иногда даже аутизм. На самом деле это всего лишь догадки, не подтвержденные реальными исследованиями. Печально, что медики в телешоу и уважаемые врачи диагностируют и лечат несуществующий синдром»

Национальная служба здравоохранения Великобритании придерживается аналогичного мнения:

«Да, некоторые лекарства и болезни могут спровоцировать поры в стенках кишечника (официально это состояние называется повышенной кишечной проницаемостью). При этом нет научного подтверждения, что такая утечка токсинов и бактерий грозит проблемами со здоровьем. Нет и доказательств эффективности терапии, которая якобы залатает дырявый кишечник. Обычно предлагают биологические добавки, которые включают микронутриенты и растительные компоненты»
Альтернативная медицина видит причину дегенеративных заболеваний мозга в поврежденном ГЭБ. Вместо научных доказательств — выводы из исследований на животных и in vitro, подкрепленные домыслами. Похоже, синдром «дырявого мозга» — мнимый диагноз, который выгоден индустрии функциональной медицины. Сомнительный синдром дает возможность назначать ненужные анализы и долго вести пациентов, экспериментируя с диетой, образом жизни и БАДами (эффективность которых мы уже обсуждали ранее). Пациентам может быть приятна такая забота, но реальной пользы ГЭБ это лечение не дает. Также на данный момент нет и доказательств реального существования синдромов других «дырявых» органов.
Источник: https://medfront.org/2019/03/25/leaky-brain-leaky-gut/

Аватара пользователя
Симоненко Ольга
Участник форума
Участник форума
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 02 фев 2019, 10:50
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 16 раз

Re: Дырявый кишечник, дырявый мозг: стоит ли бояться?

Непрочитанное сообщение Симоненко Ольга » 24 апр 2019, 13:30

В книге "Диетология" Барановского, в главе "Пищевая непереносимость" в подразделе "Факторы, способствующие формированию пищевой аллергии" написано, что одним из факторов пищевой аллергии является повышение проницаемости слизистой оболочки кишечника.

Аватара пользователя
Admin
Администратор
Администратор
Сообщения: 724
Зарегистрирован: 05 июн 2018, 16:08
Откуда: РФ
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 36 раз
Контактная информация:

Re: Дырявый кишечник, дырявый мозг: стоит ли бояться?

Непрочитанное сообщение Admin » 24 апр 2019, 13:32

Симоненко Ольга писал(а):
24 апр 2019, 13:30
В книге "Диетология" Барановского, в главе "Пищевая непереносимость" в подразделе "Факторы, способствующие формированию пищевой аллергии" написано, что одним из факторов пищевой аллергии является повышение проницаемости слизистой оболочки кишечника.
И?

Аватара пользователя
Симоненко Ольга
Участник форума
Участник форума
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 02 фев 2019, 10:50
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 16 раз

Re: Дырявый кишечник, дырявый мозг: стоит ли бояться?

Непрочитанное сообщение Симоненко Ольга » 24 апр 2019, 13:45

И то, что если вы между собой никак не разберетесь существует ли все таки концепция повышенной кишечной проницаемости и влияет ли она на здоровье (вот Барановский уверен, например, что влияет), то что ждать от остальных?

Аватара пользователя
Admin
Администратор
Администратор
Сообщения: 724
Зарегистрирован: 05 июн 2018, 16:08
Откуда: РФ
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 36 раз
Контактная информация:

Re: Дырявый кишечник, дырявый мозг: стоит ли бояться?

Непрочитанное сообщение Admin » 24 апр 2019, 13:46

Симоненко Ольга писал(а):
24 апр 2019, 13:45
И то, что если вы между собой никак не разберетесь существует ли все таки концепция повышенной кишечной проницаемости и влияет ли она на здоровье (вот Барановский уверен, например, что влияет), то что ждать от остальных?
Перечитайте Барановского внимательнее. Сюда цитаты про токсины и бактерии из учебника процитируйте (если найдёте у него).

Аватара пользователя
Dietolog online
Модератор
Модератор
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 06 июн 2018, 22:32
Контактная информация:

Re: Дырявый кишечник, дырявый мозг: стоит ли бояться?

Непрочитанное сообщение Dietolog online » 24 апр 2019, 14:01

Слизистая оболочка проницаема. Если бы это было не так, то ни всасывания, ни газообмена, ни прочих жизненно важных процессов просто бы не было. И нас с вами тоже. Во всяком случае в привычном виде и понимании. Некоторые патологические состояния могут влиять на слизистую оболочку, приводя к тому, что может проникать часть веществ, для которых в норме это невозможно - токсические вещества, крупные пищевые молекулы и прочее. Но это не дыры, разрывы, ямы или прочее. Да помогут нам знания нормальной и патологической анатомии и физиологии пищеварительной системы

Аватара пользователя
Admin
Администратор
Администратор
Сообщения: 724
Зарегистрирован: 05 июн 2018, 16:08
Откуда: РФ
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 36 раз
Контактная информация:

Re: Дырявый кишечник, дырявый мозг: стоит ли бояться?

Непрочитанное сообщение Admin » 24 апр 2019, 14:17

В Барановском:
Проблема аллергии к коровьему молоку особенно важна для питания маленьких детей, у которых в связи с высокой проницаемостью кишечной стенки, недостаточностью ферментов и попаданием непереваренных пищевых белков в кровоток пищевая аллергия вообще встречается гораздо чаще, чем у взрослых. Молочные белки в неизмененном виде могут всасываться в любом возрасте...
При пищевой аллергии имеется повышенная проницаемость слизистой оболочки кишечника — «синдром протекающего кишечника». Это состояние развивается у большинства больных с пищевой непереносимостью и возникает в том случае, когда прочные связи между эпителиальными клетками ослабевают. В слизистой оболочке образуются отверстия, через которые могут всасываться не полностью расщепленные нутриенты. Проницаемость может повышаться в результате воздействия алкоголя, некоторых лекарственных препаратов (нестероидные противовоспалительные препараты, антибиотики, цитостатики и др.) и лучевой терапии. Кроме того, изменять проницаемость могут воспалительные процессы в кишечнике, переедание или, наоборот, недостаточное питание, гиподинамия, генетические факторы, аллергические реакции. При раздражении слизистой оболочки проницаемость повышается, а так как раздражение может быть связано с непереносимостью пищевых продуктов, то замыкается своего рода порочный круг. При этом не всегда ясно, что является первичным, а что вторичным — проницаемость или непереносимость пищи

Аватара пользователя
Симоненко Ольга
Участник форума
Участник форума
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 02 фев 2019, 10:50
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 16 раз

Re: Дырявый кишечник, дырявый мозг: стоит ли бояться?

Непрочитанное сообщение Симоненко Ольга » 24 апр 2019, 14:50

Отлично! Это для тех кто реагирует как бык на красную тряпку при фразе "синдром дырявого кишечника", независимо от контекста сказанного.

Аватара пользователя
Симоненко Ольга
Участник форума
Участник форума
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 02 фев 2019, 10:50
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 16 раз

Re: Дырявый кишечник, дырявый мозг: стоит ли бояться?

Непрочитанное сообщение Симоненко Ольга » 27 апр 2019, 22:40

В "Общая нутрициология" А.Н. Мартинчик, И.В. Маев, О.О. Янушевич, на стр 172 в главе 11 "Физиология пищеварения", в подразделе 11.5.7 "Барьерная функция тонкой кишки" написанно:
"Белковые токсины патогенных микрооганизмов (холерного вибриона, клостридий и т.п.) также способны преодолевать кишечный барьер. В норме барьер тонкой и толстой кишок практически совершенно непреодолим для микроорганизмов, населяющих полость кишечника. Однако при плохом питании, переохлаждении, ишемии кишечника, повреждении слизистой оболочки, длительном полном парентеральном и элементном энтеральном питании значительное число бактерий способно преодолевать кишечный барьер и поступать в лимфатические узлы, печень и селезенку".

Аватара пользователя
Admin
Администратор
Администратор
Сообщения: 724
Зарегистрирован: 05 июн 2018, 16:08
Откуда: РФ
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 36 раз
Контактная информация:

Re: Дырявый кишечник, дырявый мозг: стоит ли бояться?

Непрочитанное сообщение Admin » 27 апр 2019, 23:03

Симоненко Ольга писал(а):
27 апр 2019, 22:40
В "Общая нутрициология" А.Н. Мартинчик, И.В. Маев, О.О. Янушевич, на стр 172 в главе 11 "Физиология пищеварения", в подразделе 11.5.7 "Барьерная функция тонкой кишки" написанно:
"Белковые токсины патогенных микрооганизмов (холерного вибриона, клостридий и т.п.) также способны преодолевать кишечный барьер. В норме барьер тонкой и толстой кишок практически совершенно непреодолим для микроорганизмов, населяющих полость кишечника. Однако при плохом питании, переохлаждении, ишемии кишечника, повреждении слизистой оболочки, длительном полном парентеральном и элементном энтеральном питании значительное число бактерий способно преодолевать кишечный барьер и поступать в лимфатические узлы, печень и селезенку".
Подтверждение 1го поста. В норме только особо опасные микроорганизмы проникают и вызывают проблемы посерьёзнее метеоризма.
Состояния при которых повышается кишечная проницаемость сами по себе серьёзные и никак не тянут на то, что продают в массы:
"Сторонники синдрома дырявого кишечника утверждают, что бактерии и токсины попадают в кровоток через дефектные стенки и разносятся по организму, вызывая огромное количество проблем: вздутие живота, газы, колики, воспалительные заболевания кишечника, слабость, пищевая непереносимость, боли в суставах, раздражительность, бессонница, дерматологические проблемы вроде экземы и псориаза, а иногда даже аутизм."

Аватара пользователя
Гость
Аноним
Аноним

Re: Дырявый кишечник, дырявый мозг: стоит ли бояться?

Непрочитанное сообщение Гость » 17 июл 2019, 21:45

"Дырявая кишка" дословный перевод словосочетания leaku gut. В силу ограниченности английского или богатого русского или ленности упоминать более длинное и корректное "повышенная проницаемость кишечника", которые все чаще упоминаются в западных публикациях и научпопе и к которому приглядываются и о котором начинают задумываться. О чем, к примеру звучит со страниц журнала Гарвардской медицинской школы
https://www.health.harvard.edu/blog/lea ... 7092212451
Или звучит с указанных выше публикаций и записей на ютуб выступлений на той же конференции посвященной рекомендациям Рим 4 от профессоров, которые, если нет времени смотреть, то хоть глянуть с минуты, которую указала.
К чему это я...
Хотелось бы от Вас, как от диетолога и имеющего понятие о гастроэнтерологии, на вопоос о "дырявом кишечнике" услышать более полный, обстоятельный и объективный ответ что пока такого диагноза нет но есть понятие или словосочетание, которое в последнее время часто упоминается и среди отчественных профессоров как и среди инставрачей, считающих себя врачами интегративной медицины так и среди инстахайповых инстателочек... Есть! Проблема есть так же как есть понятие, к примеру, дисплазии соединительной ткани, в некоторых случаях не дотягивающей по проявлениям до конкретных проименованных заболеваний.
Конечно хотелось бы видеть парочку, как минимум, двойных слепых рандомизированных длительных исследований по этой проблеме .в гарвардской статье описывается немного затык с этим.
А что уже подразумевают незрелые умы обывателей-решето ли или еще что)))это их беда с богатым воображением в картинках...
По поводу глютена тоже хотелось бы услышать более обстоятельное а не только-целиакия-не цилиакия. В вышеуказанном выступлении того же проф Немцова с указанной минуты звучит инфа о цилиакии ( ген обусловлена) и толерантности к глютену при отсутствующих объективных связях.
В конце бы добавить что с этим всем работают конечно же врачи, но иметь об этом инфу и понятие не возбраняется так же как и задавать вопросы на тему.

Аватара пользователя
Гость
Аноним
Аноним

Re: Дырявый кишечник, дырявый мозг: стоит ли бояться?

Непрочитанное сообщение Гость » 17 июл 2019, 21:49

Проблема, о которой идет речь в дискуссии, действительно достаточно активно обсуждается последнее время, хотя активно изучается не первый год, в т.ч. в ФИЦ питания и биотехнологии (например, изучалась проблема кишечной проницаемости при ряде патологических состояний, были предложены методики оценки кишечной проницаемости, например, к овальбумину, что позволило бы инструментальным способом диагностировать то, о чем говорят.
Если пытаться объяснить суть явления простым языком, то слизистые оболочки и кожа являются барьером, препятствующим проникновению во внутреннюю среду организма крупных молекул, которые представляют опасность ввиду чужеродности и возможности вызывать реакции иммунной системы и вызывать воспалительный процесс. Условно говоря, всё, что переваривается, всасывается в виде простых составных частей: 1-2 аминокислоты, простые углеводы и тд.
Этому способствуют сложившиеся эволюционно анатомические и физиологические особенности
В случае патологического процесса, например, пищевого отравления, воспалительного процесса (эрозии и язвы желудка или 12-перстной кишки, болезнь Крона, язвенный колит) - создаются условия для попадания во внутреннюю среду более крупных соединений, которые могут послужить причиной развития последующих реакций организма (например, избыточная активность иммунной системы - аллергизация, развитие аутоиммунных нарушений и т.д.).
Конечно, мы сильно упрощаем весь процесс, представляя его в таком виде. На самом деле все намного сложнее. Никто не собирался вводить уважаемую аудиторию в заблуждение. Однако, несмотря на популярность темы в блогах она является скорее предметом для изучения специалистами-гастроэнтерологами, иммунологами, диетологами.
Диагноза "дырявый кишечник" нет и даже в медицинском жаргоне такой термин не прижился. Комплекс проявлений, который может наблюдаться при этом достаточно широк
Поэтому если есть конкретные вопросы, которые хотелось бы обсудить - пишите - постараемся ответить на все ваши вопросы.

Аватара пользователя
Гость
Аноним
Аноним

Re: Дырявый кишечник, дырявый мозг: стоит ли бояться?

Непрочитанное сообщение Гость » 17 июл 2019, 21:51

Получается, что спор идет только по поводу названия: "дырявый кишечник" или "повышенная проницаемость кишечника", а не по сути.
А саму проблему авторитетные спецы признают.

Аватара пользователя
Гость
Аноним
Аноним

Re: Дырявый кишечник, дырявый мозг: стоит ли бояться?

Непрочитанное сообщение Гость » 17 июл 2019, 21:51

Гость писал(а):
17 июл 2019, 21:51
Получается, что спор идет только по поводу названия: "дырявый кишечник" или "повышенная проницаемость кишечника", а не по сути.
А саму проблему авторитетные спецы признают.
Если вы, как минимум, в гугл транслейт вставите словосочетание leaku gut и посмотрите результат а потом туда же вставите текст простенькой статьи гарвардской медицинской школы, ссылку на которую я выше дала( кста там их достаточно по этой тематике разных авторов) то примерно получите понимание на ваш вопрос. А еще если в поисковик pub med вставить сочетание gut permeability а далее название белезней жкт, аутоимунных, то вам покажет более 100 статей, в которых в той или иной степени тема leaku gut ( в просточтении -"дырявый кишечник") мусолится и перетирается напрямую или косвенно.
Ну можно еще отслать к работам Алесио Фассано ( leaku gut and autoimmune diseases) или посмотреть в сторону доклада гастрошколы проф. Полуэктовой " повышенная проницаемость слизистой и болезни жкт"
Поэтому перед тем как новоиспеченным нутрициологам в ИГ делать вброс как эти людишки не правы и ироничными смайлами реагировать на словосочетание, надо разобратья, дать адекватный коммент и тем кто в своих фантазиях улетел в картинку решета, сита и др кухонного скарба, при желании дать адекватный коммент. А иначе да, боязно спрашивать...

Аватара пользователя
Гость
Аноним
Аноним

Re: Дырявый кишечник, дырявый мозг: стоит ли бояться?

Непрочитанное сообщение Гость » 17 июл 2019, 21:53

Гость писал(а):
17 июл 2019, 21:51
Поэтому перед тем как новоиспеченным нутрициологам в ИГ делать вброс как эти людишки не правы и ироничными смайлами реагировать на словосочетание, надо разобратья, дать адекватный коммент и тем кто в своих фантазиях улетел в картинку решета, сита и др кухонного скарба, при желании дать адекватный коммент. А иначе да, боязно спрашивать...
Я Вас правильно поняла, что это именно новоиспеченные нутрициологи реагируют ироничными смайлами на понятие leaky gut?
Гость писал(а):
17 июл 2019, 21:51
Если вы, как минимум, в гугл транслейт вставите словосочетание leaku gut и посмотрите результат а потом туда же вставите текст простенькой статьи гарвардской медицинской школы, ссылку на которую я выше дала( кста там их достаточно по этой тематике разных авторов) то примерно получите понимание на ваш вопрос. А еще если в поисковик pub med вставить сочетание gut permeability а далее название белезней жкт, аутоимунных, то вам покажет более 100 статей, в которых в той или иной степени тема leaku gut ( в просточтении -"дырявый кишечник") мусолится и перетирается напрямую или косвенно.
Ну можно еще отслать к работам Алесио Фассано ( leaku gut and autoimmune diseases) или посмотреть в сторону доклада гастрошколы проф. Полуэктовой " повышенная проницаемость слизистой и болезни жкт"
Это был риторический вопрос😊

Donat
Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение